甘德懷：主要吸引我的還是朱蘇力老師

河海大學法律係講師甘德懷

*吸引我的還是朱蘇力

東方早報：你為什麽要考北大的博士？

甘：在我的心目中，北大是很神聖的，當然主要吸引我的還是朱蘇力老師，他的著作我讀了很多，他那種與眾不同的學術路徑和風格對我而言有獨特的魅力。

東方早報：那你有沒有這樣的想法，如果成為朱蘇力教授的門生，在將來的工作中會有更好的背景？

甘：朱老師是法學界的**人物，報考北大法理學博士一共有67個人，有36個人報考朱老師的博士，朱老師的確有這樣的號召力。我想將來會不會借助他的力量，這是個人的品質問題。

東方早報：我知道，很多品牌高校都有規定，必須是博士才能競聘教授，你有沒有這方麵的考慮，為將來的工作做一些準備呢？

甘：人都是世俗中人，肯定會有這方麵的考慮。考博士確實能夠解決一些實際問題，但這些問題我並不是很關注。

如果我特別關心世俗的東西，那麽當年我就不會從法院調到高校來。

東方早報：對，一般人似乎很難理解你的行為。我看過你的簡曆，你工科畢業，取得法學碩士學位後，到法院工作，後來又回到學校工作，是不是在法院的工作讓你覺得不適應？

甘：我到法院工作以後，的確有些不適應，主要表現在我書生氣重。但我一開始去法院的時候，是希望能夠接觸一些實務，把學到的知識付諸實踐。

後來我在工作中發現，隻要一個案件進入司法程序，那麽它與理論的結合也不是很難，甚至可以說很容易，那麽我的思考就回到司法程序和製度本身的問題，相對來說，實體的法律和案例本身就顯得不那麽重要。

我對程序公正非常敏感

東方早報：但從你這次考博的經曆來看，你所遭遇到的問題就是程序上的問題，用你自己的話來說，就是“程序不公正、不透明”。

甘：是啊，我是搞法律研究的，對程序是否公正是非常敏感的。

東方早報：那麽從一係列程序來看，你覺得北大招博中是某個程序存在漏洞，還是整個程序有問題？

甘：在複試之前，我感覺一直非常好，但到了複試的時候，我的感覺就非常糟糕，我想這不是某個環節出了問題，是整個環節出了問題。

因為複試整個過程也就是短短的一個半小時，每個人回答問題也就是二三十分鍾，在複試前，北大沒有主動告知複試時間，在複試中沒有專門的記錄人員，甚至有一位教授遲到。

後來我打電話問北大紀委的老師錄取結果公示了沒有，他說公示就是公示名字而已，那我就問公示名字有什麽用呢，他說北大一直都是這樣做的。

我想這些都不能用某個環節出了問題來解釋。

東方早報：你本人也是一個高校老師，在你看來，這樣的程序問題是否在高校中普遍存在，也就是說，這可能並不是北大獨有的現象。

甘：我並不是十分了解，但我在南師大考碩士的時候，整個程序是非常嚴格的，當時一共是8個同學，複試的題目放在信封裏，十幾個老師坐了滿滿一屋子，我一個都不認識，每個考生先抽題，抽完題之後由中間的幾位老師提問，邊上有人專門記錄。

所以我很難想像北大會出現如此多的漏洞。

我姑且認為朱老師是公正的

東方早報：現在網上有這樣一種說法，說被朱蘇力老師錄取的博士艾佳慧就是朱本人曾經帶過的碩士生。

甘：我看到過這種說法，朱老師也寫文章說跟艾佳慧認識，但不熟，私下裏他也向我表達過這樣的觀點。我想以朱老師的身份，不會說與自己帶的碩士生不熟。在沒有得到證實之前，我姑且認為朱老師是公正的。

東方早報：但大家有一種普遍的看法，任何一個老師都喜歡培養自己的門生，不管是自己帶過的，還是本校的。

甘：人之常情嘛。

東方早報：那你本人之前跟朱老師有接觸麽？

甘：沒有，麵試的時候91麻豆福利视频网**次見麵。三個複試的老師我都不認識。

東方早報：但你之後打過幾次電話給朱蘇力，你說自己是跟朱老師商量一些問題，但朱老師在文章中寫道，你要請他“幫忙”。

甘：我覺得朱老師講得也沒錯，但我想任何一個人處在我這個位置，都會有這樣的想法，因為我筆試**，複試也不能說差到什麽地方去。

當時我跟朱老師作了一些交流，這些交流主要是學術上的，我想可能這些交流對朱老師也有觸動，所以我就提出能不能調劑。後來，朱老師也作了一些努力。

東方早報：朱蘇力老師做了哪些努力呢？

甘：實際上，朱老師也不用做太多的事情，主要是更改複試成績。因為朱老師本身是北大法學院院長，又是學術權威，這應該不會有太大的障礙。但後來事實證明遇到了障礙。

東方早報：修改複試結果，你覺得這樣做嚴肅嗎？

甘：北大沒有公布複試成績，到現在也沒有公布，這本身也不嚴肅。

東方早報：你在網上發表的文章中提到，朱蘇力老師當時同意幫你調劑，也說筆試成績好，因為看看文筆就可以“隨便給的”，後來甚至表示，“早知道這樣，還不如讓你複試通過”，這些話是朱老師親口說的？

甘：說過，這個是沒有問題的。

東方早報：但是口說無憑。

甘：從我網上的文章可以看出來，我的日期記錄得非常詳細，因為我有寫日記的習慣，這些經曆都是我事後從日記本上整理出來的。

東方早報：我也注意到一點，整個麵試時間是1小時40分鍾，強世功老師中間遲到了20多分鍾，但這個時候你的麵試已經結束了，是不是說你筆試成績*好，但麵試時間*短。

甘：對。時間*短，問的問題*多，一共是三個。

讓招生製度變一變

東方早報：這個事情發生後，你給“***”網站寫了一封信，表示希望把自己的經曆公開，你為什麽要公開呢？

甘：很多人覺得我個人比較仇視朱蘇力老師，實際上我一直對朱蘇力老師是非常尊敬的，公開出來我希望能夠通過社會和輿論施加一些壓力，讓招生製度變一變。

我在北京考試的時候，有很多外地考生，他們住宿很不方便，也花了很多時間，如果他們本來能夠取得一定的成績，就因為導師的一句所謂“學術自主權”被抹煞，這不公平。

東方早報：公開以後有這樣的問題，可能你揭開了招生中的“潛規則”，有人說，這樣的話，任何一個學校都不敢收你當博士，你考慮過麽？

甘：(笑)考慮過啊。但我覺得可能性不大，如果真懷著對學術的崇敬，希望能夠有所建樹，如果有老師認為我也不是一塊朽木，也肯定有老師願意教我。

東方早報：那你覺得這中間到底有沒有“潛規則”呢？

甘：我覺得把這個事情揭露出來，的確觸動了一部分既得利益者集團的利益，但即使是這樣，這些人就不覺得自己做的事情有悖於良知嗎？知識分子的道德感還是很強的。

東方早報：現在你的同事和領導怎麽看待你的行為？

甘：他們很欣賞我，他們認為我這是個人行為，不過也會稍加提醒，叫我說話的時候注意點。但本著誠實、真誠的態度，不要帶有個人情緒，就不會出什麽問題。

東方早報：你提到過可能會起訴北大和朱蘇力，這可行嗎？

甘：不是很確定，我想會遇到一些法律上的障礙。

東方早報：你會再考博士麽？

甘：到時候看吧，我想35歲讀博士也不算晚。