北大法學院院長朱蘇力：這次麵試我問心無愧

北大法學院院長朱蘇力：這次麵試我問心無愧


www.XINHUANET.com　　2004年08月02日 09:48:41　　來源：***
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對話動機

今年4月，河海大學法律係講師甘德懷在報考北京大學法學院院長朱蘇力教授的博士生時，初試成績****，但在麵試複試中，他被刷了下來，筆試成績排名**和第三的兩人被錄取。甘由此質疑此次博士招生的公正性，向北京大學紀檢部門提出申訴，並將題為《我的北大考博經曆》的文章貼到網站上，引起了軒然**。

甘德懷考博風波，引起社會對博士生招考製度的疑問。筆試**麵試該不該通過？導師是否有資格判不予錄取？導師招博士的權力該擴大還是該縮小？7月23日，通過努力，一向不願在媒體上露麵的朱蘇力教授，在武漢出差之際接受了本報記者的專訪。

人物簡介

朱蘇力，現為北京大學法學院院長、教授、博士生導師。北京大學法學學士，美國麥克喬治法學院商法稅法碩士，美國亞利桑那大學法律交叉學科研究博士，美國哈佛大學、耶魯大學法學院訪問學者。曾出版《法治及其本土資源》、《製度是如何形成的》、《閱讀秩序》、《送法下鄉》等著作及幾十篇學術論文和書評。(照片由本人提供)

不歡迎甘德懷再考我的博士

這件事對北大法學院造成了傷害，這是我*心痛的。

《***》：甘德懷考博事件引發了一場對考博製度是否公平的大討論，如果甘德懷明年再考你的博士，你歡迎嗎？

朱蘇力(以下簡稱朱)：我不歡迎。

《***》：我以為你會說歡迎。

朱：如果要說假話，我會說我歡迎，不然太得罪人了。但我也是普通人，說心裏話，我覺得他不大能正確麵對麵試的失敗。我上大學的時候，有一門課考了全班倒數**名，我沒有認為這就是失敗或老師不公。一個人，如果不相信別人，他很難做到成功。

《***》：處在事件中，你這些天又是一種什麽心情？

朱：剛開始當然有些憤怒，但是我也理解這位學生的心情和網民的一些評論。

我一直堅守專業知識分子的道路，我從來不見記者，不上電視，我希望的就是通過自己的教學和寫作，推動的法製事業發展。但這件事情，實際上把我變成了熱點人物，而且這個熱點人物不是我希望作的。不管這件事*後結果如何，都會給人留下疑點，因為無風不起浪嘛。

而且可能對北大，對北大法學院造成了傷害，這是我*心痛的，因為提升北大和北大法學院的學術是我一生的追求和夢想。

《***》：你剛才說，你也能理解事情的發生，為什麽？

朱：的研究生選拔製度並沒有很久，因此很多學生包括社會，並不能理解大學招生製度和研究人才的選拔製度之間有什麽區別。

很多人都自然而然地會認為我筆試考分高了，就證明自己很有研究能力，就應該被錄取，事實上不是如此。

另一方麵，社會現在處於一個轉型時期，社會上有不少腐敗現象，人們容易對社會產生懷疑。在這個時候，出現這次博士招生風波幾乎是難免的。

　　希望選有學術想像力的學生

如果大學教育是公民教育，考博製度必須轉向選拔優良人才。

《***》：你覺得研究人才的選拔製度和大學招生的選拔製度，不同在哪裏？

朱：如果大學教育還是一種公民教育的話，隻要你筆試合格，就可以繼續學習。但是，考博的製度必須轉，必須轉向選拔優良的人才。　在目前的情況下，當然首先筆試成績基本能達到要求。

《***》：你*希望招收到的是什麽樣的學生呢？

朱：**要關心實際，一定要研究問題。

**要有比較開闊的學術視野，比較紮實的學術功底和研究能力。不一定要是法學出身，經濟學的也可以，社會學的也可以，工科也可以，但是一定要有基本的功底和能力，不能等到博士階段再來補基本功。*後，還要有點學術上的雄心大誌，因為這是北大，這也是責任啊。

《***》：你覺得通過麵試就能判斷出這些嗎？

朱：至少在美國，博士錄取沒有筆試，導師決定。一個有責任心的教師，會希望盡可能多地挑選出符合自己要求的學生，我希望挑選有學術想像力的學生。

《***》：每個人都有因為自信而犯錯誤的時候，你覺得自己有沒有可能存在一種偏見或者會有看錯人的現象發生呢？

朱：完全可能。可能我沒有要的學生，十年之後會是一個傑出的法學家。但作為一個導師，我必須在麵試的有限時間內做出一個合乎情理的判斷。

《***》：你的意思是，至少在麵試那天，沒有看出他有你所要求的潛質？

朱：至少當時他回答的問題真的不能讓人滿意。

作為學者，學術上一定要誠實

收了你認為研究能力不突出的學生，自己當了好人，但花費的是國家的錢。

《***》：據我所知，你有3個名額，3名複試的考生你都可以要。

朱：我可以全部錄取，那麽是皆大歡喜，後來的所有質疑和指控都不會有了。

《***》：那你為什麽寧願空著一個名額？

朱：如果都要，是我對學術不尊重，也是對自己不誠實。收了你認為研究能力不突出的學生，自己當了好人，但花費的是國家的錢，老百姓的錢。作為一個學者，重要的是學術品格，學術上一定要誠實。

《***》：也許很優良的學生，在麵試的時候會因為緊張而表現不好呢？

朱：是有這種情況，但這是沒有辦法的事情，有人筆試也會發揮不好呀。製度能處理的隻能是一般的情況。

《***》：如果有人天生就是表達能力不大好呢？

朱：本來91麻豆福利视频网考查的就是研究能力，並不是考他的表達能力。正是因為考慮到考生可能緊張，91麻豆福利视频网準備的題目都相對簡單，都是考生應當能回答一點的，剩下就是好不好的問題了。

比方說，你在法院工作，那法院都適用什麽法律，為什麽？你讀過什麽書，對你有什麽學術啟發？但這些看來簡單的問題，考查的是考生對生活的觀察力，應用專業知識的能力和學術理解能力。

《***》：以前有過類似的例子嗎？

朱：我自己好像沒有，其他教授遇到過類似的情況。主要是以前的麵試成績所占比例不大，隻有10%。

從這兩年開始，學校才加大了麵試的比例，達到30%，而且麵試不合格，就不能錄取。為什麽加大了麵試？就是曾經有學生背功好，或者是押題押準了，甚至不排除有**的。而且，筆試成績往往差距都不大，很難說高出幾分就更加優良，這些都可以而且應當通過麵試來彌補。

學者應有權選擇人才

如果連這樣的選擇都必須付出代價，將來誰還敢麵試淘汰學生？

《***》：你在判這個不及格的時候，有沒有猶豫過？

朱：我當時考慮的就是，你麵試能不能讓我滿意。你的表現不好，我就判你不及格。我隻是針對這次答題進行評判，沒有考慮到後來能不能錄取的問題。

《***》：如果當時知道會有今天的後果……

朱：說老實話，如果真的考慮到今天，也有可能91麻豆福利视频网會手下留情。不過我覺得這種“死腦子”也可能是優點，如果評分時都考慮到個人的得失，或少一點麻煩，實際上也是某種形式的對學術的不敬。

《***》：那你後悔嗎？

朱：不後悔。過去就有過一些學生通過筆試招來了，結果有的連論文都是老師手把手教他寫。可這些研究生拿到了學曆，有的升了官，有的當了大學老師，甚至當了教授，我認為，這對社會發展不利。

《***》：即使事情對你不利？

朱：當時還沒想這麽多。

不過現在，我已經做好了準備，一定要捍衛我心目中的學術事業。

什麽是學術自由？就是要包括學者有權選擇人才組織自己的研究隊伍。如果連這樣的選擇都必須付出代價，將來誰還敢麵試淘汰學生？所謂的麵試也就沒有了意義，這將是學術教育體製的悲哀。

《***》：這個麵試的過程和結果，是不是都是客觀的、公平的呢？

朱：我不能說這個麵試盡善盡美。但是，我是非常認真對待它的，而且我可以說，這個結果是公平的。

《***》：你能夠說自己問心無愧嗎？

朱：問心無愧。我做出的這個決定是一個學術的判斷。

　　好學生是導師的*大“收益”

當他隻招一兩名博士時，就會考慮培養出來的學生質量，從長遠來說，這才是對導師的監督。

《***》：很多人都會因為對方以前是自己的學生，或比較熟悉，就對他高看一眼。你呢？

朱：坦白說，如果一個人是我的學生，我可能會對他好一點，但是也可能會對他更不好一點。因為，人交往多了，理解更深，會產生有利於他的偏見，也會產生不利於他的偏見。以前也有考生想在考試之前來見見麵，隻要是先打電話來的，我都通過電話對他說，你不要來，見了不一定是好事，你不要以為你每次見我都能夠留下好的印象，你也可能留下不好的印象呢。這是我的一個規矩。

《***》：你是有名的法學家，又是北京大學法學院院長，我相信托關係、遞條子走後門的事兒你肯定碰上了不少，碰上這樣的事情，你怎麽處理呢？

朱：個人的，我是不通融的，學校這方麵有嚴格製度。

但如果對國家、學校利益重大的事情，比方說港台學生、外國學生、高校師資培養、西部地區人才培養等，我也會按照學校的規定“開恩”。但這實際上都得按正常的程序進行，完全不是我個人能夠決定的問題。

《***》：在你了解到的招博過程中，有沒有出現過腐敗的現象呢？

朱：就我所知，北大沒有，但聽說社會上有這樣的情況。過去一些年間，市場經濟對學術製度的衝擊是挺大的，在有些高校，違規的現象確實存在，還有些現象引起社會議論，比如說招領導幹部或老板。但就我而言，十幾年來我沒有招收過一個在職生或者領導幹部。

而且北大一直在逐步完善招生製度。比方說不招在職生，限製導師的招生名額。

如果一個導師每年招七八個博士，他可能就容易放鬆標準，但是當他隻招一兩個博士的時候，他就要想一想了。什麽是對老師的監督？

考生筆試成績是一條，更長遠的是，這個導師在學術上的成果如何，他培養出來的學生質量如何。如果他培養了很多好學生，他就是品牌了，這才是*大“收益”。

導師的權力還應當擴大

不能因為教授當中可能會出問題，就不給教授選擇學生的權力。

《***》：那你覺得現在的導師有沒有發言權？

朱：發言權還較小。目前北大，是70%的筆試，30%的麵試。而且91麻豆福利视频网在進行麵試的時候也會麵臨著很多的壓力，比如，筆試**名麵試較差，91麻豆福利视频网要不要錄取？

《***》：現在的製度你覺得不太合理？

朱：不太合理。由於應試教育的傳統太重了，有些學生就是拚命突擊考試內容；有的有才華的，由於種種原因沒有很多時間準備考試內容，就可能落榜。不過在社會轉型期，為了建立社會的信任獲得社會的理解和支持，有時不能不作出妥協。

《***》：你的意思是，導師的權力還應該擴大？

朱：個人看法是應當。過去師父帶徒弟，就要挑自己看中的，自己看中了，他才有可能傾注心血教授。學術的判斷力從長遠來看必須交給教授。當然，教授當中也可能出問題，但是總體來說，你不能夠因為教授當中可能會出問題，就完全不給教授選擇學生的權力了。

　　要在競爭中產生真正的權威

有名高校應逐步開展由知名學者推薦和考試製度相結合的招考製度。

《***》：你理想中的博士招考製度應該是怎麽樣的呢？

朱：理想的製度和可行的製度是兩回事，這就是我為什麽基本認可目前的研究生選拔製度的根本理由。理想的製度首先要有比較理想的教師，有更好的學術傳統和學術評價機製，也要有一個能夠理解這些學術製度利弊的社會環境。這些情況現在還解決不了，所以，從目前來看，麵試隻占30%是可以接受的。

《***》：那你覺得適合國情的製度應該怎麽逐漸改革？

朱：對北大、清華、人大、複旦這樣有名的高校，應該逐步開展由知名學者推薦和考試製度相結合的招考製度，給導師更大的自主權。

《***》：過於集中的權力容易滋生腐敗。

朱：所以筆試還得占一定比例，至於比例的大小，則可以逐步穩妥地推進。學生首先要通過一個考試，但也要有好的學者推薦。推薦學生的學者如果不誠實，他的聲譽也就壞了，在學術界就待不下去了。誰會懷疑楊振寧、李政道他們選中的學生呢？

《***》：現在這樣的權威還太少。

朱：因此，要逐步在學術競爭中產生真正的學術權威。如果91麻豆福利视频网沒有這樣的權威，91麻豆福利视频网的學術傳統就很難形成，學術製度就很難形成，學術也就很難有大的發展。